Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:59 

пост старческого брюзжания

Lisitca
Strangers have the best candies
Первый признак старости – это мыслишки типа «да я в твоем возрасте...». Всегда посмеивалась и ждала, когда же я достарею до этого этапа, оказалось – неожиданно рано. Сейчас у меня есть хорошая отмазка и для себя, и для подрастающего поколения. Просто ну, мы же всегда стараемся жить и работать для того, чтобы сама жизнь стала лучше. Безопаснее, проще, вкуснее и ярче. Как правило мы сами это «лучше» уже не застаем, или нам не хватает здоровья и времени этим насладиться, в то время как следующим поколениям, для которых мы и старались, не хватает сравнительного опыта чтобы это оценить. Так что на самом деле никто толком результатами наших трудов не наслаждается, однако, процесс все же идет.

Верно и обратное - мое детство было беднее, хуже и ограниченнее, чем у современных детей, а детство моих родителей – беднее, чем мое. Это нормально и правильно, это как раз и значит, что прогресс идет. Но еще это значит, что с большой вероятностью маленькая Я была тупее и медленнее, чем мои родители в соответствующем возрасте. И да, они тогда тоже брюзжали «да мы в ваши года...».

К чему это я? Есть у меня племянник и ему 18. Он живет не у своих родителей, а у моих, поскольку мои родители живут в городе, а парень физически не может мотаться на учебу из своего не особо ближнего пригорода. Так что вот уже пару лет он кормится и живет у моих. Он обычный – не великого ума, но и не дурак, харизматичный, ооочень красивый, слегка застенчивый, учится на дизайнера, живет в собственном телефоне - короче, обычный парень 18ти лет.

Так вот. Моя мама купила на выходных новый мобильник, потому что старый окончательно сдох. Мама – училка и ей 64 года, ну вы понимаете, да? Она умеет пользваться скайпом, воцапом и фоторедакторами, ну и много чем еще, но вот скачать и поставить что-либо не может ни на комп, ни на телефон. Не умеет и боится, в ее понимании, стоит ей нажать на кнопку и свежекупленная техника немедленно взорвется.

Пока я жила с родителями в одной стране – проблем не возникало, но теперь я далеко.Так что теперь мать по телефону под моим чутким руководством создает аккаунт в гугле итд. То есть я вслепую говорю, что делать, а она зачитывает мне меню и всплывающие сообщения, так и работаем. Но мобильник был куплен на выходных, когда я не могу ей позвонить. Получив в воскресенье пару сдержанно-панических емэйлов, к понедельнику я дождалась уже до полноценного ужаса и бегания по потолку. Вообще, я какбы не особо переживала за судьбу телефона и установку программ – в доме же живет йуное поколение, техника должна работать без проблем! Это единственное, в чем слабы мои родители и пацан может проявить свою крутизну же.

И тут при понедельничном созвоне мне заявили, что мальчик у нас не какой-то там технарь, он не умеет. Не умеет – скачать и поставить на телефон минимальный пакет нужного. Не умеет обновить аваст на компе.

На выбор – что хуже: если он отмахнулся от ерундовой просьбы и просто поленился помочь человеку, который его содержит два года и даже по хозяйству помогать не требует. Или что он в возрасте 18 лет реально честно не умеет поставить воцап на телефон.

@темы: семейка Аддамс, бытовое, Настроение, трудности перевода

URL
Комментарии
2016-01-27 в 11:11 

Ms. Vike Birdbrain
не могу себе представить, чтоб восемнадцатилетний не умел пользоваться плеймаркетом о.О

2016-01-27 в 11:18 

Lisitca
Strangers have the best candies
Ms. Vike Birdbrain,
Я вот тоже не верю, но мои родители слаженным хором утверждают, что в доме племянника всей техникой рулит его мать, которая как раз все умеет отлично, и поэтому парень неа, не могет. Ни плеймаркет, ни там на комп аваст впихнуть. Я не верю, но тогда только один альтернативный вариант - он просто отказался помогать. Вот и думаю, во что мне страшнее поверить)))

URL
2016-01-27 в 11:36 

Ms. Vike Birdbrain
Lisitca, тогда наверно лучше действительно если не поверить, то принять как данность неумение пользоваться техникой... в конце концов, ну мало ли х)

2016-01-27 в 12:16 

Сергей Кросс
The meaning of a journey not a destination
поскольку я технарь, и так получается, что ко мне иногда обращаются разные люди со всякими вопросами, то я знаю, что чего только некоторые молодые не умеют.. Грядет век, когда нужно будет только уметь тыкнуть на несколько кнопок. А думать что там дальше, за этими несколькими кнопками будут думать "специально обученные люди" )) Узкая специализация..)
Впрочем не могу не отрицать и тот факт что некоторые люди(необязательно молодые) просто не хотят заморачиваться. Тоже черта нынешнего века.

2016-01-27 в 12:18 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Я не могу поверить, что вьюнош, живущий в своем телефоне, не умеет поставить вотсапп. Ио мама в его телефоне не живет точно.

А вот в то, что мальчик, живущий на всем готовом и пальцем не шевелящий по хозяйству, отказался помочь в пустяке и отмазался - легко поверю. ( Пардон.

2016-01-27 в 12:55 

Lisitca
Strangers have the best candies
Ms. Vike Birdbrain,
Вот мне тоже больше нравится принять как данность) Но тогда сводится к выбору - либо он умный мудак, либо добрый имбецил. Не то, чтобы это как-то влияло на конечный результат, на самом деле)

Сергей Кросс,
Серьезно? Ну не знаю. Вот сейчас побрюзжу еще , вот в моеее время) да, так вот, в мои университетские годы быть тупым было просто ну... зазорно? Спросить совета и научиться, если не умеешь - без проблем, а вот продолжать не уметь - ну. Ну у нас таких девочек посылали к плите, борщ варить(было у нас такое оскорбление). А для мужчины не уметь чего-то настолько общеизвестного - это же должно быть вовсе смерти подобно, нет?
Опять же, я вот представляю, что мне 18(со всеми вытекающими особенностями образа жизни) и мне надо дать маме телефон, чтобы она покопалась в нем и поствила нужные приложения. Маме. Телефон. В котором - мое все, и 90% этого всего маме лучше не видеть. Да я бы в ужасе от одной только перспективы научилась не то что воцапы ставить, а еще прошивку менять)))
И ведь черта нынешнего века так же - очень быстро принимать и обрабатывать очень много разнобойной информации, нет? В мои 18 на меня не обрущивались каждое утро новости, сообщения в трех разных мэссенджерах, подписки и емэйлы, и все это еще до первой чашки кофе! В твои 18 были, я так понимаю, газеты, книши и телефизор, причем последник - не в каждом доме, ну и радио. Так что пацан по логике вещей должен быть гораздо умнее и в плане мышления гибче и обучаемее, чем мы. Вот это, как я понимаю, черты его века. Но чегой-то пока не проявляются)))

Кимури,
Вот мои сомнения тем же и обоснованы) И даже если мы применим тут гигантское допушение и представим, что не умеет(ну, мало ли!) Я не верю, что нельзя додуматься и спросить у интернетов или однокурсников. Это ж россия, у вас даже Гугл не заблочен! Вообще племянник - очень приятный и обаятельный, он всем нравится. Может быть поэтому и откосил - нет дополнительного стимула нравиться людям.

URL
2016-01-27 в 13:40 

Сергей Кросс
The meaning of a journey not a destination
Lisitca, вот в моеее время) да, так вот, в мои университетские годы быть тупым было просто ну... зазорно? в мое время так же)) Сейчас молодые действительно осваивают многочисленные гаджеты. Многочисленные сети и т.п. Это да. Но я заметил, что делают это очень поверхностно. Т.е. шаг влево шаг вправо от темы- и все. Человек в ауте))

В твои 18 были, я так понимаю, газеты, книши и телефизор, причем последник - не в каждом доме, ну и радио. это правда. Но правда так же и то, что в мое время образование было лучше. ГлЫбже и шЫрше ))) Поэтому я часто сталкиваюсь с тем, что мне приходится объяснять молодым как и что и куда ставить. Потому что нас учили разбираться досконально. Они же, такое впечатление разбираются во многом, но.. неглубоко))

2016-01-27 в 15:43 

kxena
Сказочница и исследователь
Lisitca, на проверку "жить в телефоне" может оказаться житьем во вконтактике с телефона. Как-то раз со мной случилось такое откровение, что люди не выпускающие телефон из рук, реально дальше предустановленного плеера и вконтактика не выходят. Потому ерундовое задание запустить мобильный браузер (который о, ужас! отличается от компьютерного), открыть в нем сайт и кликнуть по ссылке вызывало шок, трепет и полное зависание. При том, пасовали перед этим пустяком гораздо охотнее, чем включали голову. Самостоятельно осиливали единицы, остальным приходилось показывать, как это сделать.

2016-01-27 в 15:52 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
kxena, ээ... это же уныло и нелюбопытно. ((

2016-01-27 в 16:48 

Howard
Делай, что должно и будь, что будет
Отмахнулся, гарантировано...как это не прискорбно :(

Чтобы обновить аваст вообще много ума не надо. Как и установить проги на телефон. Вот снести проги с телефона, особенно те которые установлены в root, вот тут ужо надо повозиться. И мануалы покурить. Хотя, что я тебе рассказываю. Я на твоих глазах осваивал то, чего вообще не знал. Так, что йунное дарование просто положило болт :(

Сергей Кросс, Но правда так же и то, что в мое время образование было лучше. ГлЫбже и шЫрше )))
Мы эту тему не раз обсуждали, в том числе и с Лисицей. Да, образование в наше время (хотя я так понимаю, что я вас моложе годиков так на дцать, но пионером я побыть успел :) ) было глубже и шире. Но тогда у нас не было доступа к такому объему информации. То, что имелось было исключительно в бумажном варианте и если ты прохлопал ушами в школе или институте то восполнить пробел уже было очень тяжело. Это был индустриальный век. Сейчас век информационный. В первую очередь требуется умение обрабатывать огромные массивы информации. Поэтому уровень, в первую очередь школьного образования, значительно падает. Теперь ученику не требуется наизусть помнить формулы. Он может найти их в любое время дня и ночи. Тоже самое и с остальным. При этом никто не отменял то, что специалисты должны свои знания хранить в голове, а не в интернете.

С одной стороны это хорошо. Я не программист и не сисадмин. Тем не менее большую часть проблем с компьютером я могу решить сам, был бы доступ в интернет. Тоже касается и других сфер жизни. Раньше же мне пришлось бы звать спеца, чтобы решить проблему. С другой стороны падает общий уровень даже не знаний, а эрудированости и что самое плохое, люди начинают переставать думать и анализировать. А зачем? Если и так всё для них разжованно и выложено в открытый доступ. Теми самыми людьми, которые все таки учились, а не просто брали инфу из интернета, что использовать её и тут же забыть.

2016-01-28 в 09:26 

Lisitca
Strangers have the best candies
Ух ты, сколько желающих побрюзжать! Стареем, господа)

Сергей Кросс,
Но я заметил, что делают это очень поверхностно. Т.е. шаг влево шаг вправо от темы- и все. Человек в ауте))
Ну, на самом деле все эти многочисленные гаджеты и сети осваивать особо и не нужно, ведь по большей части все строится по одинаковым принципам, достаточно разобраться в одном предмете, и остальные осваиваются уже просто по инерции. Что до поверхностности - я согласна. Но и тут есть отмазка - где взять время, чтобы во все эти вопросы закапываться глубоко? Темп жизни растет, на детальное изучение каждого предмета, а их ведь тоже стало только больше и количество нарастает, так вот. на детальное вникание просто нет времени. Нет и причин особо вникать - на лубой вопрос ответит Гугл или специально обученный специалист или друг/коллега/одноклассник, который увлекается именно этой темой и именно в ней соображает. Это как раз к вопросу про Потому что нас учили разбираться досконально. Они же, такое впечатление разбираются во многом, но.. неглубоко)) В ваше(и мое) время тоже ведь специализация была. Были упоротые ботаники и инженеры и химики итд. В областях, не смежных с их профессией они разбирались, но тоже не глубоко. Невозможно подготовить универсального спеца во всем. Но когда вы учились, мне кажется, жизнь была чуть понятнее и спокойнее, в том смысле, что ты знал, вот учишься сейчас, скажем, на химика, если учишься хорошо, в итоге точно будешь трудоустроен, пойдет карьера и жизнь, так что всего-то и надо - получить глубокие знания, чтобы быть ценным спецом. По крайней мере так оно звучит в рассказах моих родителей) При мне уже стало веселее - глубоко закопаться в какой-то предмет означает, что ты уже не универсал, а значит имеешь хороший шанс выпуститься с красным дипломом и оказаться никому не нужен, потому что эта область внезапно перестала быть востребована в стране. В итоге мы в универе пытались параллельно учить несколько разных направлений, чтобы повысить свои шансы получить в итоге работу. Попав на работу, конечно, понимали, что мы не спецы, а детский сад на прогулке, но тогда уже было ясно, в какую область надо углубляться и наращивать знания. А до того да - всего по чуть-чуть и неглубоко.

kxena,
Ух ты, что, правда с браузером кто-то не сладил?) Не знаю, я сама с техникой не очень и дааа, у меня очень долго под рукой был Howard, которому можно было делегировать полномочия) Но все равно рано или поздно жизнь ставит в ситуацию, когда приходится лазить в интернеты с телефона, ну никуда же не денешься. И все равно в ситуации безвыходности - как-то оно все осваивается и оказывается совсем простым, разве нет? Вот ваши товарищи, которые просили помочь и подсказать, ведь если б вас рядом не было, они бы и сами разобрались, нет? Потому что альтернатива-то какая - сесть и пожалеть себя?)

Кимури,
Знаете, мне кажется, вы хорошо сформулировали определение для современных молодых людей - они именно что нелюбопытные) И это страшно, на самом деле. У меня первый комп купили очень поздно, у многих он уже был, а уж эти диал-аплвские интернеты по карточкам, ух) Но было страсть как интересно! Как раз, наверное, потому что всего было мало и по карточкам) А сейчас все у всех есть и все доступно, информации - завались, гаджетами каждый как елка обвешан - и поэтому это уже ну... неинтересно)

Howard,
Ну, мы с тобой вчера это обсудили уже) Могу только добавить - ты все же говоришь с позиции человека, который уже много умеет и потому для тебя это легко и ты не понимаешь, почему тупят остальные. Но остальные могут лучше разбираться в чем-то другом и не иметь таких глубоких знаний. как у тебя, в каких-то вопросах. Например: благодаря тебе я получила диплом геоэколога, представив на защиту отличную дипломную графику, но так и не освоила фотошоп))))))))

URL
2016-01-28 в 10:35 

kxena
Сказочница и исследователь
Ух ты, что, правда с браузером кто-то не сладил?)
Да)) Сама была в шоке.
Потому что альтернатива-то какая - сесть и пожалеть себя?)
Я искренне надеюсь, что разобрались бы. Потому что иначе я даже не могу представить, хотя вариант - не получается, ну нафиг, забью, тоже был вероятен ))

2016-01-28 в 11:07 

Сергей Кросс
The meaning of a journey not a destination
Howard, Теперь ученику не требуется наизусть помнить формулы. Он может найти их в любое время дня и ночи. Тоже самое и с остальным. с одной стороны- да. Помнить формулы не обязательно, но чтобы искать информацию, надо хотя бы понимать из какой это области. Серьезная техническая информация в основном на специализированных сайтах, а самое главное: что он будет делать с полученной информацией? Специалисту будет достаточно часть статейки по теме- и пошел дальше работать, а кому-то придется искать разжевывание всех базовых понятий. Это же сколько времени может занять. Да и кстати я много раз обращал внимание, что люди(и молодые в частности) не умеют даже искать. Не могут правильно сформулировать запрос. Даже для такого простого задания все равно нужны знания))
Вы и сами об этом пишете:
С другой стороны падает общий уровень даже не знаний, а эрудированости и что самое плохое, люди начинают переставать думать и анализировать.
Т.е. даже при доступности информации мозг надо включать. А как его включать, если он в разжиженном состоянии?))

Lisitca, "в наше время" )) образование(любое техническое, если мы о технике говорим) давало некую базу знаний. Благодаря которой человек мог уже разобраться с тем, с чем ему предстояло работать на практике. Ну и думать учили, анализировать. Мозг , он же может развиваться. И та же высшая математика, которая в реальной жизни очень мало кому пригодилась, все равно этому развитию способствовала)
Даже если нет времени, изучать свой предмет(уже на практике) нужно глубоко. Например при моей работе, когда нужно оперативно принимать решения, не будет времени лезть в интернет искать ответы. А самое главное их там нет или придется потратить уйму времени Они в голове должны быть.. Но офисному планктону такая база в голове возможно ни к чему..))

2016-01-28 в 12:59 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Ну вообще-то, чтобы адекватно принимать решения, опираясь на себя личное и свои знания, надо эти знания иметь в голове. И чтобы искать знания, нужно иметь знания, как это делать. Мы не роботы с распределенными базами данных, а лезть в интернет на каждый чих - не налазаешься.

2016-01-29 в 10:53 

Lisitca
Strangers have the best candies
kxena,
хотя вариант - не получается, ну нафиг, забью, тоже был вероятен ))
А это значит реальной необходимости нет) Когда от того, освоишь ты навык или не, зависит что-то действительно серьезное, например карьера, то волшебным образом все как-то осваиваются)
Сергей Кросс,
Наверное, тебе повезло с учителями) На моей памяти было всего несколько педагогов, которые учили не зубрить факты, а думать, и мне повезло постоянно и в периоде учиться только у одного из них. В остальном 90% школы было как раз да, осваиванием базы знаний, совершенно без связи и без обхяснения, что и зачем. Вот это, кстати, я считаю, наследие советской школы, все идут одинаковым курсом, и если в классе 5 человек с талантом к математике, три любителя химии и биологии и еще четверо с врожденной тягой к языкам, то в них всех одинаково будут впихивать и ежедневную математику и зимию два раза в неделю и прочие общие стандарты. И не выпустится математик из школы, чтобы пойти себе спокойно на матфак, пока не вспомнит на экзамене, какого цвета было платье Наташи Ростовой на первом балу) Так что на тему "в наше время учили думать" у меня серьезные сомнения. Подчиняться системе - это да, хорошо научили, многие так до старости и мыслят готовыми шаблонами)

Кимури,
Мне как-то кто-то сказал, что в школе нас просто пичкают кучей фантов, а вот в университете учат с этими фактами работать и не столько зубрить свою профессию, сколько быстро находить источник нужной информации и так же быстро ее анализировать. Это очень идеализаторский взгляд, конечно, но хочется думать, что где-то есть такие волшебные универы, где все так и обстоит)
Кстати, я вот очень много за чем лажу в интернет, поскольку моя работа не имеет никакого касательства к диплому, да и нет таких университетов, где этому вообще учат. Так что в обнимку с гуглом и постоянно всем вокруг задаю кучу вопросов. Не виду в том ничего зазорного)

URL
2016-01-29 в 14:39 

Сергей Кросс
The meaning of a journey not a destination
Lisitca, "в наше время учили думать" у меня серьезные сомнения. в школе возможно был и другой подход. Тогда политика была такая, что необходимо было дать(вдолбить) среднее образование. Это была обязанность учителей. С одной стороны такая система не давала возможности проявиться человеку в какой-то близкой ему и понятной отрасли. С другой стороны..Мое поколение хотя бы пишет грамотно, может благодаря Наташе Ростовой)) Кругозор опять же был более широким. На мой взгляд, почему бы человеку с математическими способностями не знать еще историю. Хотя бы своей Родины. Почему бы ему не почитать произведения, в которых звучит настоящий русский язык(хотя бы чтобы помнить что он из себя представляет). Вполне возможно что в нынешней жизни ему без этих знаний будет вполне комфортно. есть своя специальность в которой он достиг определенных успехов. Но.. Впрочем дальше идет философия..))
А в институте ты вынужден был думать. Память тренировать. Подсмотреть то было неоткуда. Не понесешь же на экзамен гору литературы. И не спрячешь))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Лисья нора

главная